kate hers RHEE traf ich in Berlin auf der korientation-Feier. Ihr Name war mir vorher schon bekannt, weil mir mal jemand ihre Webseite als Tipp zugesteckt hatte. Als Künstlerin beschäftigt sie sich mit Fragen von Identität. Dabei kann sie aus ihrer eigenen vielschichtigen Identität als Koreanisch-Amerikanerin in Deutschland schöpfen.
Anlässlich ihrer Ausstellung in der IBB-Videolounge in der Berlinischen Galerie vom 30. April bis 26. Mai 2014 habe ich sie interviewt und sie ausgiebig zu ihrer Arbeit befragt. An dieser Stelle noch einmal Danke an kate für ihre ausführlichen Antworten!

Portrait of the Artist, armed and grateful ©2011 kate hers RHEE and Jesse Bercowetz

D!B: Erzähl ein bisschen über dich: Wie bist du Künstlerin geworden?
khR: Ich wurde in Seoul geboren und bin in den Vorstädten von Detroit aufgewachsen, habe in Seoul, Detroit, Boston, Irvine, Zürich und Los Angeles in dieser Reihenfolge gelebt und gearbeitet, bevor ich 2009 nach Berlin zog. Insgesamt habe ich an 35 verschiedenen Orten in 15 Jahren gelebt. Deshalb ist es eine Erleichterung, sich irgendwo dauerhaft niederzulassen. Diese nomadische Existenz war zwar aufregend, aber auch atrophisch für meine künstlerische Arbeit und meine körperliche und seelische Gesundheit.

Ich wurde im Jahr des Drachen geboren und bin Widder. Meine Lieblingsfarbe ist Kelly-Grün. Ich habe meinen Führerschein mit 15 gemacht, aber ich kann nur Automatik fahren. Ich habe einen schwarzen Gürtel im Taekwondo seit ich 12 bin, aber damit aufgehört wegen rassistischer Hänseleien.
Obwohl ich Kunst acht Jahre lang studiert und zwei Abschlüsse in Bildender Kunst habe, dachte ich immer, dass ich mal in Museumserziehung oder einer anderen Art von Non-Profit-Arbeit landen würde. Ich habe sehr lange auch während meines Studiums in Kalifornien daran gezweifelt, ob ich tatsächlich als bildende Künstlerin erfolgreich sein könnte. Aber erst mit meinem Umzug nach Berlin entwickelte sich meine Technik und ich fand meine ganz eigene Stimme.

Welche Medien nutzt du am häufigsten und warum?
Ich arbeite mit vielfältigen Medien - es hängt vom Projekt ab und was ich versuche zu erreichen. Ich folge meist einem konzeptionellen Ansatz: Projekt, Prozess und Recherche. Mit dem quasi-wissenschaftlichen Ansatz nähere ich mich analytisch und überlegt. Dennoch finde ich meinen kreativen Prozess ziemlich intuitiv. Schon als kleines Kind begann ich damit, mehrere Medien und Strategien anzuwenden - damals beendete ich nie, was ich begann, ich war schnell gelangweilt und hatte Schwierigkeiten beim Lernen. Später als junge Erwachsene erklärte mir ein Arzt, dass ich vermutlich nah an einer Aufmerksamkeitsdefizitstörung bin, was aber nie diagnostiziert wurde. Aber ich hatte Glück, dass ich meine Einschränkungen überwinden konnte.

Mein Grundstudium war eine wilde Zeit, weil ich mit Zeichnung, Malerei, Fotografie, Video, Performance, Film, Sound-Kunst, Druck und Skulptur experimentierte. Ich war wie ein Kind im Süßigkeitenladen - ich konnte mich nicht auf eins konzentrieren. Später habe ich mich doch auf Performance fokussiert, weil die meisten meiner Kurse in diesem Institut stattfanden. Als ich meinen Master machte, habe ich hauptsächlich mit Zeichnung und Video gearbeitet. In den letzten Jahren habe ich mich meist mit sozialer Intervention und Performance beschäftigt, die entweder von einer Kamera dokumentiert oder speziell für die Kamera aufgeführt wird.

Eines deiner Hauptthemen ist "transnationale und kulturelle Identität". Was bedeuten dir diese Themen und wie verarbeitest du sie in deiner Kunst?
Wahrscheinlich hatte die Erzählung meines Lebens einen großen Einfluss auf meine künstlerischen und wissenschaftlichen Interessen. Vielleicht bin ich so viel umgezogen, weil ich auf der Suche nach etwas war, etwas, an das ich mich klammern konnte, etwas Vertrautes. Ich habe mich nie richtig zu Hause gefühlt. Transnationalismus und kulturelle Identität sind Themen, an die man täglich denkt, wenn man im Ausland wohnt. Die Themen wurden für mich dort wichtiger, wo meine Identität nicht so einfach kategorisiert werden konnte, etwa in Korea oder hier in Deutschland. Traurigerweise sogar in den USA, wo die asiatisch-amerikanische Bevölkerung gedeiht - politisch stehen wir weiterhin am Rand und werden nie richtig als echte AmerikanerInnen akzeptiert. Anti-asiatische Diskriminierung floriert immer noch.

Natürlich ist es schwierig, sich in der eigenen Kunst politisch zu engagieren ohne belehrend zu sein. Als Produzentin von Kulturgütern bin ich zuallererst Künstlerin. Ich möchte etwas Zeitloses und Universelles herstellen, selbst wenn ich weiß, dass es schwierig ist. Deshalb gehe ich meine Tätigkeit mit viel Neugier, Verspieltheit und Offenheit an. So versuche ich, meinen ästhetischen Anforderungen treu zu bleiben ohne meine gesellschaftliche Verantwortung und theoretische Position zu vergessen. Meine künstlerischen Handlungen betrachte ich als Experimente, die mehr über eine Kultur, eine Sprache, eine Überzeugung verraten. Provokation und Unbehagen können genauso genutzt werden um Neues zu teilen und eine andere Perspektive zu zeigen. Ich denke, es ist möglich, sowohl hohen künstlerischen Wert als auch eine effektive politische Aktion zu erreichen.

7 Drawings, 28 Kisses ©2013 estherka photo credit: Aleks Slota

Hat dein Umzug nach Berlin deine Selbstwahrnehmung, deine Koreanische/Asiatisch-Amerikanische Identität oder deine Identität als Mensch verändert?
Mein Konzept meines Selbst wurde nach meinem Umzug nach Berlin zerschmettert, im positiven und negativen Sinn. Jeder Mensch, der in ein fremdes Land zieht und sich dort dauerhaft niederlässt, muss zweifelsohne seine Selbstwahrnehmung verändern. Meine Arbeit wurde sicherlich mit Ideen von Selbst und Sein besetzt, was offensichtlich durch das Infragestellen meiner Existenz als Fremde in Deutschland befeuert wurde.

Außerdem ist meine Identität als Koreanisch-Amerikanerin oder Asiatisch-Amerikanerisch eine spezifisch amerikanische und mein Anspruch dieser Identität wird in Europa meist nicht besonders akzeptiert oder verstanden. Wobei in den letzten viereinhalb Jahren die Leute verständnisvoller geworden sind und mich nicht mehr in ihre Schubladen stecken.

Eine Sache möchte ich besonders erwähnen, die mir in Europa ziemlich regelmäßig begegnet und die ich kaum beachtet habe, als ich in Los Angeles mit einer großen asiatischen Bevölkerung gelebt habe: Mir fiel viel stärker auf, dass ich als sehr sexualisiertes, objektifiziertes Wesen wahrgenommen werde. Die Schnittmenge meiner Ethnie und meinem Geschlecht befeuert den europäischen Fetisch vom "Anderen". Natürlich gibt es sexuell konnotierte Stereotype auch in den USA, aber ich begegne viel mehr - wie soll ich es nennen - "AnhängerInnen" solcher Stereotype in Europa. In dieser Hinsicht bin ich dankbar, einen POC Partner zu haben.

In deiner Performance "And then there were none." beziehst du dich auf das Kinderlied "Zehn kleine N****lein" sowie auf die Unruhen zwischen Afro-AmerikanerInnen und Koreanisch-AmerikanerInnen. Welche Ähnlichkeiten und Unterschiede siehst du bei Rassismus in den USA und in Deutschland?

Sicherlich gibt es Gemeinsamkeiten und Unterschiede bei Rassismus, aber meine Absicht war nicht, das zu vergleichen oder gegenüberzustellen. In "And then there were none." interessierte mich, auf welche komplizierte Art und Weise rassifizierte und gegenderte Körper (re)produziert, reduziert und essentialisiert werden. Die zahlreichen Bedeutungsschichten in der Arbeit sollen die Auffassungen von Kultur- und Geschlechterstereotypen durcheinanderbringen.

Die Position der Asiatin erscheint zunächst passiv und gehorsam zu sein aufgrund ihres stoischen Schweigens, aber dann bemerkt man, dass der Schwarze derjenige ist, der am verwundbarsten ist und sich am unwohlsten fühlt durch seine performativen Küsse. Der implizite Bezug zu den Unruhen in Los Angeles und der Gewalt zwischen der koreanischen und afro-amerikanischen Community wurde nur verständlich, weil ich die Arbeit so formuliert habe , dass sie die Theorie von rassischer Triangulation/Dreiecksmethode zwischen Schwarzen, AsiatInnen und anderen (White Gaze) hervorrufen und mit ihr im Dialog stehen kann. Laut Claire Kim, die diesen Begriff geprägt hat, werden "Asiatische AmerikanerInnen nicht in einem Vakuum rassifiziert, isoliert von anderen Gruppen; im Gegenteil: Asiatische AmerikanerInnen wurden in Relation zu Weißen und Schwarzen rassifiziert. Dadurch sind die jeweiligen Rassifizierungsvorgänge dieser Gruppen eng miteinander verwoben." Der/die BetrachterIn der Arbeit besetzt die vordergründige Standardperspektive, bedingt durch den historischen ethnografischen Rahmen weißer Europäer, aber hier sind sie absichtlich gezwungen, außerhalb dieses Rahmens zu warten, als BeobachterIn, aber nicht als TeilnehmerIn.

Viele deiner Arbeiten machten mich nachdenklich, teilweise waren sie verstörend - auf positive Art. In dem Bewusstsein, dass eine biographische Interpretation jeglicher Kunst  zu kurz greift, und dass Kunst etwas ist, bei dem das Publikum reagieren oder den Sinn herstellen muss: Hast du eine bestimmte Reaktion oder ein Gefühl im Kopf, das du im Publikum auslösen willst, wenn du etwas wie "Ach du heilige Scheiße!" erschaffst?
Der erste Impuls um "Ach du heilige Scheiße!" zu machen kam instinktiv. Die Sätze kamen mir so schnell wie ein Gedicht, fast mühelos. Das Werk hat sich unbewusst in meinem Kopf in einigen Monaten geformt. Ich war gerade dabei, "das deutschsprachliche Projekt Teil 2" zu erstellen, ein Sprachlern-Blog und eine soziale Intervention die versucht, AusländerInnen Schimpfwörter "beizubringen" damit sie sich integrieren können. Erst später stellte ich fest, dass das sehr strategisch gedacht war, eine Form von Lernen oder Unterhaltung wie Lehrvideos oder Karaokevideos zu nutzen um hasserfüllte Sprache zu destabilisieren und zu entmachten. Deutsche können durchaus über schwierige Themen wie Rassismus und Sexismus reden, wenn sie lachen.

Derzeit bereitest du deine nächsten Ausstellungen in Berlin vor - könntest du ein bisschen mehr dazu sagen?
Danke, dass du fragst. Einige meiner Performance Video-Arbeiten werden einen Monat lang in der 12x12 IBB-Videolounge in der Berlinischen Galerie im Landesmuseum für Moderne Kunst, Fotografie und Architektur gezeigt. Im Moment bereite ich mich auf eine Abendausstellung vor die am 6. Mai in der Marianne Bar stattfinden wird. Konstanze Hanitzsch, Angie Tsaros und Konstanze Schmitt organisieren sie im Rahmen der Queer Salon Serie.

Gibt es KünstlerInnen, die du bewunderst und die dich inspirieren?
Als junge Studentin wurde ich sehr stark beeinflusst von den Werken von Ana Mendieta, Adrian Piper, Teh Ching Hsieh und dem Theoretiker Edward Said - ich sehe immer noch ihren Einfluss auf mein Werk, selbst zwanzig Jahre später. Mich inspirieren auch die KünstlerInnen Shirin Neshat, Aktivistin Grace Lee Boggs, und die Wissenschaftlerin Rey Chow. Ich liebe das American National Public Radio und höre mir regelmäßig die Podcasts an: Planet Money und Freakonomics, für meine popkulturelle Dosis an sozialer Verhaltensökonomie. Soziale Verhaltensökonomieforschung und -kommentare spielen eine große Rolle darin, wie ich meine sozialen Interventionen begreife. Eine Weile war ich regelrecht süchtig nach der Rachel Maddow Show, einer amerikanischen News- und Politikkommentar-Sendung im Fernsehen, aber ich verzichte inzwischen darauf um mein Deutsch zu verbessern.

Danke für das Interview!

*In der Performance sitzt eine Asiatin einem Schwarzen Mann gegenüber. Sie trägt eine Art "Zaumzeug" aus dem BDSM-Bereich, der ihren Mund immer offen hält. Er steckt ihr Schokoküsse in den Mund und isst sie von ihrem Mund weg, was aussieht wie ein Kuss. Je länger die Situation geht, desto unangenehmer wird es. Anm. D!B

Illustration von Nguyen I Linh

Zurück aus Berlin - ich hatte einige sehr schöne Tage, von denen ich noch berichten werde. Zwar habe ich auch dank des bescheidenen Wetters überhaupt kein Sightseeing gemacht, doch inzwischen genieße ich es einfach, auf Reisen einfach "nur" neue Leute kennenzulernen.

So ergab es sich, dass mich eine neue Bekanntschaft, Ngoc Anh, zu einem Konzert einlud. Ein Bekannter von ihr spiele sein Wettbewerbsprogramm sozusagen als Testlauf und würde sich über Publikum freuen. Achja, er spiele Blockflöte.

Nun ist Blockflöte in den meisten Kreisen als Kinderinstrument verschrien - bei den meisten werden Erinnerungen an quälende Musikstunden in der Grundschule wach, wo dreißig Kinder versuchen, so etwas wie Musik zu produzieren. Und oft genug scheitern.

Persönlich habe ich keine Berührungsängste bei Blockflöten. Es kommt eben auf die MusikerInnen an, denn auch Blockflöten können virtuos und meisterhaft gespielt werden. Meine Annahmen wurden beim Konzert bestätigt: Yeuntae Jung interpretiert barocke Stücke, aber auch moderne Literatur hervorragend - ob solo oder mit Barockcello- und Cembalo-Begleitung. Leuten dabei zuzusehen, wenn sie mit Leidenschaft ihren Neigungen und Talenten nachgehen, ist eine wahre Freude.
(Notiz an mich selbst: Die Partita in a-moll von Bach lässt sich auch rhythmisch sehr frei, ja fast schon swingend spielen.)

In der Tat fand ich das Konzert so interessant, dass ich Yeuntae interviewt habe.

Das Konzertprogramm

Zunächst einmal: Wie war dein eigener Eindruck vom Konzert?
Es war, wie das Programm beschreibt, ein Pre-Wettbewerbskonzert - ich habe das gesamte Programm durchgespielt, das ich dort in drei Runden spielen werde. Von daher war es schon fast ein bisschen viel für mich, das alles auf einmal zu spielen.

Könntest du mir etwas zu deiner Person sagen?
Mein Name ist Yeuntae Jung, ich studiere im Hauptfach Blockflöte und bin deshalb im Sommer 2009 nach Deutschland gekommen. Ich mache eine künstlerische Ausbildung die zum Ziel hat, dass wir die Musik aus Barock, Renaissance und teilweise auch aus dem Mittelalter so spielen wie sie damals gespielt wurde.

...also im Sinne einer historischen Aufführungspraxis?
Genau.

Blockflöte ist ja ein ungewöhnliches Instrument für virtuoses Spielen...
(wie aus der Pistole geschossen)...Ja!

...Es hat den Ruf eines Kinderinstruments. Wie bist du selbst zur Blockflöte gekommen?
Ganz normal wie in Deutschland auch: In Korea lernt man in der Grundschule Blockflöte als Anfängerinstrument. Damit habe ich Musik gelernt und das hat mir so gefallen, dass ich weitergemacht habe. Dann dachte ich mir: OK, warum nicht auch gleich studieren und dann entschied ich mich, dafür nach Deutschland zu kommen.

Wie ist denn das Image der Blockflöte in Korea?
Genauso wie hier. Kinderinstrument, ein bisschen belächelt.

Du hast beim Konzert auch moderne Stücke gespielt. Gibt es viel Literatur oder muss man danach suchen?
Für Blockflöte gibt es ganz viele moderne Stücke. Es ist so: Entweder hat man Barockmusik wie Bach und Telemann oder noch ältere Literatur. Oder man hat Repertoire ab den 1920er Jahren. Dazwischen, also aus der Klassik, gibt es gar nichts.

Dann bist du auf ganz alte oder ganz neue Musik beschränkt. Hast du eine Lieblingsepoche oder einen Lieblingskomponisten?
Ich würde sagen Barock. Johann Sebastian Bach ist mein Lieblingskomponist.

Was sind die technischen Herausforderungen beim Flötespielen? Ich selbst spiele nur Querflöte, wo man dank der Klappen ja recht viel Kontrolle über Töne und den Klang hat. 
Eine moderne Querflöte hat viel mehr Löcher als eine Blockflöte. Deshalb hat man so viele Klappen für verschiedene Griffkombinationen, weil man so mehrere Löcher mit nur einer Klappe schließen kann. Das wurde gemacht, damit das Instrument sozusagen perfekt wird.
Da Blockflöte im Vergleich dazu so wenig Löcher hat, ist es schwieriger, an der Intonation zu arbeiten. Um das zu kontrollieren muss man zum Beispiel ein Drittel eines Lochs abdecken. Das ist bei jedem Instrument anders. Bei jeder neuen Blockflöte muss man eine gewisse Zeit daran arbeiten, damit man das Instrument beherrscht.
Auch mit der Zunge und an der Artikulation muss man arbeiten. Wenn man moderne Musik spielt, gibt es ganz viele Effekte, wie Multiphonics, was ich beim Stück von Moritz Eggert gemacht habe - bei diesem Stück singe ich ins Instrument.

Bei dem Stück von Hannan hast du auch extrem perkussiv gespielt. Die Blockflöte klang richtig metallisch, wie elektronische Musik.
Das Stück "Dream" von Hannan ist ein minimalistisches Stück und bei Minimalism spielt man eine Figur, die eigentlich ganz einfach ist. Da arbeitet man mit Überblasen, also mit ganz viel Luft, und wieder mit Multiphonics. Dadurch entsteht ein ganz anderer Klang und es wird zweistimmig.

Barockcello: Hyungun Cho - Cembalo: Natalie Pfeiffer - Blockflöte: Yeuntae Jung

Wir hatten schon über das Image der Blockflöte gesprochen. Wie reagiert das Publikum darauf?
Zu den Konzerten kommen meist Leute, die schon wissen, was man mit dem Instrument machen kann. Das sind Kenner. Im Alltag aber, wenn ich mich als Blockflötist vorstelle, muss ich meistens mehr erklären. Das finde ich aber nicht so schlimm.

Wahrscheinlich ist das ein Problem von klassischer Musik generell, ein neues Publikum erreichen. Meistens besteht es doch aus Leuten mittleren Alters mit bürgerlichem Hintergrund...
...Ja, genau. Ich finde die Musik so toll und es ist schade, dass nur Kenner zu den Konzerten kommen. Es gibt so viele Konzerte, die richtig gut sind, etwa an den Unis. Viele davon sind kostenlos und dennoch werden die überhaupt nicht besucht. Das ist sehr schade: Die Studierenden sind schließlich die Leute, die jetzt aktiv sind und toll spielen können. Werbung fehlt eben auch.

Was sind deine Pläne für die nächste Zeit?
Ich mache jetzt erst einmal mein Diplom und dann noch meinen Master, allerdings weiß ich nicht, ob ich dafür in Berlin bleibe. Ich habe außerdem ein Ensemble, mit dem ich letztes Jahr bei einem Wettbewerb einen Preis gewonnen habe. Wir geben auch ab und zu in Berlin Konzerte, diesen Monat waren wir in Österreich. Auf jeden Fall werde ich weiter spielen, studieren und als Musiker arbeiten.

Dein nächster Wettbewerb ist in Münster?
Genau, das ist ein Holzbläserwettbewerb mit Blockflöten, Querflöten, Fagott, Oboe und Saxophon. Blockflöte ist übrigens das einzige historische Instrument dort. Am Donnerstag (27.3.) geht es los.

Dann wünsche ich dir viel Erfolg bei den Wettbewerben und danke für das Gespräch!

Hier einige Kostproben zum Reinhören: Ein Allegro aus Bachs Sonate in e-moll (BWV 1034) sowie ein kleiner Ausschnitt aus Moritz Eggerts "Außer Atem" (das Stück geht über sechs Minuten und ist etwas sperrig, außerdem ist der Komponist noch nicht tot, weshalb ich aus urheberrechtlichen Gründen lieber nicht das Ganze poste):







Wie ihr oben sehen könnt, hat Nguyen I Linh den Beitrag illustriert - vielen Dank dafür! Vielleicht werdet ihr noch öfter seine Werke hier bewundern können :)

Auch wenn das Wetter derzeit völlig in Ordnung ist (Winter, geh weg und bleib weg!) - ein bisschen Fernweh ist immer erlaubt. Asien steht bei vielen Reisenden nach wie vor hoch im Kurs. Aber was tun, wenn man gerne abseits der üblichen Touri-Aktivitäten ein Land erleben möchte? Hier kommt triip.me ins Spiel. Das in Ho Chi Minh City ansässige Start-Up bietet eine Plattform für ganz besondere Reiseerlebnisse an: Einheimische verhelfen Reisenden aus aller Welt zu einmaligen Erfahrungen. Ich habe mit Hai Ho, einem der MacherInnen hinter triip.me gesprochen. 


Danger! Bananas: Könntest du den Service beschreiben? Was ist eure Geschäftsphilosophie?
Hai Ho: triip ist eine Reiseplattform, die es Reisenden leichter macht, etwas von dem lokalen Flair zu erleben. Über die Plattform können sie sich mit Einheimischen verbinden, die private Touren anbieten. Das heißt, dass jede/r wirklich lokal reisen kann und alle, die eine Touridee haben, sie auf triip.me anbieten können. Unser Geschäftsmodell basiert auf dem Prinzip der Shareconomy, so wie AirBnb und Uber. Wir denken, dass die besten Reiseerlebnisse von Einheimischen und nicht von Reisebüros gemacht werden.

D! B: Wie kamt ihr auf die Idee für Triip? Seit wann gibt es euch?
HH: Die Idee für triip entstand vor etwa sieben Jahren, als meine Frau eine Initiative für vietnamesische Studierende organisierte, die Englisch lernten und kostenlose Führungen durch Ho Chi Minh City abhielten. Sie hatten so die Möglichkeiten, mit AusländerInnen zu interagieren.
Das fand immer größeren Anklang und gab schließlich den Startschuss für Triip. Unsere erste Version von Triip wurde im Februar 2013 gelauncht. Derzeit hat Triip 2.600 registrierte NutzerInnen und 300 qualifizierte Touren in 28 Städten in Südostasien und darüber hinaus.



D! B: Gibt es eine Art Qualitätscheck für die angebotenen Trips? Wie stellt ihr sicher, dass die Führungen ein tolles Erlebnis für Reisende darstellen?
HH: Triip unterscheidet sich vor allem dadurch, dass wir sehr viel Arbeit in die Prüfung der Tour-Guides stecken. Wir sind ziemlich streng, was die Qualität unserer Touren angeht. Es muss eine Geschichte dahinter stecken: Man sollte deshalb von Punkt A nach Punkt B reisen und Sachen unternehmen, weil es dort so viele noch nicht erzählte Geschichten zu entdecken gibt. Wir motivieren unsere Triip-AnbieterInnen, Geschichten zu erzählen und nicht nur die Leute herumzuführen.
Triip hält Skype Interviews mit neuen Tour-Guides ab und zahlt das Geld, das die Reisenden für die Tour vorab bezahlt haben, drei Tage nach der beendeten Tour aus. Gibt es keine Beschwerden, geht das Geld direkt an den Tour-Guide.

D! B: Was für Leute bieten Reiseerlebnisse auf Triip.me an?
HH: Triip-AnbieterInnen kommen aus allen Ecken. Sie haben alle die Liebe zu ihrer eigenen Stadt gemeinsam. Wir haben Studierende, RentnerInnen, KünstlerInnen, AktivistInnen… Derzeit wachsen wir stark in Vietnam, Indonesien, den Philippinen und Malaysia.

D! B: Wer bucht die Triips? Woher kommen die meisten KundInnen?
HH: Die meisten unserer Kunden sind Gäste in 5-Sterne-Hotels. Sie kommen hauptsächlich aus Deutschland, Singapur, China und Südostasien.

D! B: Könnt ihr sagen, wie viele Triips monatlich im Schnitt gebucht werden? Welche Ausflüge werden am häufigsten gebucht?
HH: Wir haben gerade erst mit unserer Seite angefangen ohne jegliches Marketingbudget. Unsere Hauptquelle für KundInnen ist Mundpropaganda. Wir haben derzeit drei bis vier Buchungen in der Woche. Am beliebtesten sind die Triips „Saigon By Night“ und der Kochkurs. Derzeit bietet ihr Ausflüge in Vietnam, Singapur, Thailand, Indonesien, Myanmar, Malaysia, den Philippinen und Kambodscha an.


D! B: Habt ihr demnächst Pläne, eure Services auf andere asiatische und nicht-asiatische Länder auszudehnen?
HH: Wir wachsen momentan in Japan, Hong Kong, Macau und Australien. 2014 konzentrieren wir uns vor allem auf Asien.

D! B: Warum findest du persönlich es wichtig, zu reisen?
HH: Wir sind von Anfang an geborene Wandernde und EntdeckerInnen. Es ist unser Instinkt zu reisen.

D! B: Ich selbst bin in Deutschland geboren, habe aber vietnamesische Wurzeln. Welche Aktivität würdest du mir empfehlen?
HH: Du könntest ein Gastfamilien-Erlebnis am Mekong-Delta buchen. Und dann einen der Kultur-Triips.

D! B: Hast du einen persönlichen Lieblingstriip?
HH: Mein persönlicher Lieblingstriip ist dieser hier, ein Ausflug in die Tu Lan-Höhlen: So you think you could trek



Danke für das Interview! 



Disclaimer: Dieses Interview wurde weder gesponsert noch sonst monetär in die Wege geleitet. Ich bin über die Plattform gestolpert und mochte das Konzept. // Alle Bilder: triip.me

In ihrem Blog schreibt die TAZ, dass sie versucht haben, mit Philipp Rösler von der FDP ein Interview zu führen. In einer Serie befragt die Zeitung verschiedene Spitzenpolitiker zu bestimmten Themen - bei Rösler war das Thema "Hass". Ausgerechnet.

Natürlich ist es für die JournalistInnen mehr als ärgerlich, dass in einer Interview-Serie einer der Interviewten ausschert und seine Zitate nicht freigibt. Aber es verwundert mich auch nicht. Da Herr Rösler und ich einen ähnlichen ethnischen Hintergrund haben (wir beide haben vietnamesische Wurzeln, aber das ist auch schon alles), kann ich einige Mutmaßungen anstellen, warum das Interview für die TAZ nicht so lief wie geplant. Es handelt sich um Spekulationen meinerseits, natürlich. Aber vielleicht können sie doch für den/die eine/n oder andere/n erhellend sein.

Hass. Ausgerechnet.

Ich bin mir sicher, dass Herr Rösler mit Hass oder auch nur Argwohn gegen ihn in seiner Kindheit und Jugendzeit in der niedersächsischen Einöde bestens vertraut war. Das wird in der FDP so weitergegangen sein. Noch stärker als in der freien Wirtschaft heißt es in der Politik: Bück dich hoch! Ich möchte mir nicht ausmalen, welche rassistischen, verletzenden Beleidigungen und Aussagen Rösler sich von "Förderern"anhören musste, bis er dort war, wo er heute ist. Denn wer würde es wagen, einen Silberrücken in der eigenen Partei damit anzugreifen, dass er ein Rassist ist, wenn sie die Macht haben, einen nach ganz oben zu bringen? Rösler hat wahrscheinlich viel geschluckt, verdrängt und weitergemacht.

Verdrängungstaktik.

Durch die Adoption von einem deutschen Ehepaar wurde Rösler deutsch erzogen und sozialisiert. Doch sein Äußeres zeigt, dass da noch etwas anderes ist. Eine verlorene Heimat - vielleicht. Während ich noch Kontakt zu meinen Wurzeln durch Familie, Sprache und Essgewohnheiten habe, klafft bei Rösler eine biographische bzw. genealogische Lücke. Und was macht man mit Lücken? Entweder  verdrängt man sie, geht auf Distanz oder gibt sich betont sachlich.

Dieses Schaffen von Distanz würde auch erklären, warum er erst spät und nur auf Drängen seiner Frau mit über dreißig Jahren sein Geburtsland besucht hat. Die Frage der Journos, ob er sich für sein Heimatland nicht interessiere, weil er erst so spät hingereist ist, wäre für mich ein Grund gewesen, das Interview sofort ohne Kommentar abzubrechen. Ich vermute, dass Herr Rösler eher ein angepasster Typ war und ist, gleichzeitig aufgrund seines Äußeren irgendwo immer als fremd wahrgenommen wurde. Um in dieser Umgebung bestehen zu können, musste er weißer werden als die Weißen, um einigermaßen akzeptiert zu sein. Er musste vermutlich rein aus Gründen psychischer Stabilität die eigene Herkunft verdrängen. Dass die Interviewer ihm genau daraus einen Strick drehen wollen, ist bestenfalls gedankenlos, schlimmstenfalls perfide.

Nicht-Betroffene klären Betroffene auf. Toll.

Man kann Herrn Rösler vieles vorwerfen, was politische Sachfragen anbelangt. Aber dass ihm von Nicht-Betroffenen vorgehalten wird, wie souverän oder unsouverän er mit Hass gegen seine Person oder mit seiner Lebensgeschichte umzugehen habe, ist an paternalistischer Denke kaum zu überbieten. Es ist auch sein gutes Recht, private Fragen zu seiner Person abzulehnen oder sich nicht mit seiner Herkunft und mit Rassismus gegen ihn zu beschäftigen. Natürlich ist das nicht ideal, aber wer ist schon perfekt und hundertprozentig mit sich im Reinen? Der kann ja, biblisch gesprochen, den ersten Stein werfen.

Rassismus und Herkunft sind einfach keine Themen, worüber sich reden lässt wie über das Wetter oder das letzte Mittagessen, was Nicht-Betroffene anscheinend nicht nachvollziehen können. Es betrifft den Kern einer Person und löst Wut aus, Machtlosigkeit, Trauer und vieles andere. Und irgendwann vielleicht auch nur noch Achselzucken und Gleichmut.

Es ist auch nicht so, dass Herr Rösler das Thema Vietnam völlig ausblendet, wie ein Interview auf Spiegel Online zeigt. Er hat sich einfach nur dazu entschieden, seine Herkunft nicht an die große Glocke zu hängen - weder vor sich selbst noch vor anderen. Die InterviewerInnen von der TAZ haben versucht, ihn mit Fragen zu seiner Herkunft zu diskreditieren, ihn ins Messer laufen zu lassen. Das halte ich für menschlich extrem schwach.

Das alles ohne Gewähr.

Natürlich weiß ich, dass diese Spekulation meinerseits allenfalls Küchenpsychologie sein kann, die auf meinen eigenen Erfahrungen beruht. Aber mit einem gewissen ähnlichen Hintergrund teilt man ja die eine oder andere Erfahrung. Herr Rösler, Sie sind nicht zu beneiden.

Man mag von Sozialen Netzwerken halten, was man will, fest steht: Sie sind unheimlich praktisch. Früher galt noch der Satz: Aus den Augen, aus dem Sinn. Es war viel schwerer, mit Menschen Kontakt zu halten, wenn sie einmal weggezogen waren oder man ihre Adresse verlegt hat.

So ging es mir auch mit - nennen wir ihn nutella (auf eigenen Wunsch). Wir kannten uns aus dem Ministrantendienst, er war etliche Jahre jünger als ich. Der Kontakt war daher freundlich, aber nicht eng. Man kannte sich.

Irgendwann verloren wir uns gänzlich aus den Augen. Ich verließ meine Heimatstadt, ging studieren, ging ins Ausland, kam nach München. Aber wir haben uns irgendwann wieder entdeckt - über Facebook. Wir entdeckten uns in Freundeslisten. Bald wurden wir direkte Facebook-Freunde.

Irgendwann entdeckte nutella auch meinen Blog, den ich auf meinem Profil verlinkt hatte. Laut seiner eigenen Aussage hat er ihn von vorne bis hinten ganz gelesen (danke hierfür!). Wir fingen an, uns über ernsthafte Themen auszutauschen, über ähnliche Erfahrungen, über Klischees und Rassismus. Denn er ist das, was manche Leute als "Afro-Deutsch" bezeichnen. So sprachen wir letztens per Skype - über Rassismus, das N-Wort und Afro-Klischees.

naekubi: Ich habe erst gerade eben gemerkt, dass heute ja ein besonderer Tag ist - nämlich die Amtseinführung von Obama. Hat das für dich persönlich eigtentlich eine Bedeutung?
nutella: Nein, ich hatte eben eine Diskussion mit einem Amerikaner über Kultur geführt und dabei gemerkt, wie wenig amerikanisch ich bin. Wobei Obama für mich auch kein Schwarzer ist.
naekubi: ...Er ist ja halb weiß und halb schwarz, aber die Leute sehen ihn nur als schwarz.
nutella: Ja, aber anders als ich zum Beispiel.
naekubi: Inwiefern?
nutella: Es macht einen Unterschied, ob ein "Mulatte" halb Afrikaner und halb weiß oder halb Afro-Amerikaner und halb weiß ist, für mich zumindest. Und ich meine mich zu erinnern, dass es auch Afroamerikaner gibt, die das so sehen. Obama hat einfach nicht den typischen afro-amerikanischen Background. Obwohl er es wahrscheinlich noch am ehesten ist (lacht).
naekubi: Gerade kulturell wird es große Unterschiede geben, ob jemand Afro-Amerikaner oder Amerikaner mit afrikanischen Wurzeln ist
nutella: Vollkommen richtig.
naekubi: Möglicherweise, scheint er sich selbst auch eher als Afro-Amerikaner einzuordnen
nutella: Ja, in gewisserweise schon.

naekubi: Was ja derzeit auch durch die ganzen Medien geistert ist die Debatte um das N-Wort in Kinderbüchern.
nutella: Das ist an mir etwas vorübergegangen, bis ich deinen Post auf Facebook gelesen habe.
naekubi: Hast du diese Bücher selbst als Kind gelesen oder vorgelesen bekommen?
nutella: Vorgelesen bekommen auf jeden Fall nicht, zumindest nicht, dass ich mich erinnern könnte.
Einen ganz konkreten Fall an den ich mich erinnern kann ist "Tomy Sawyer und Huckleberry Finn" -  ein gutes Buch. Das habe ich so im Alter von 10 Jahren gelesen. Rückblickend würde ich aber sagen, dass der Begriff des Negers in dem Buch nicht abwertend, sondern schlicht und ergreifend dokumentarisch gemeint war.
naekubi: Hatte das einen Einfluss darauf, wie du dich selbst gesehen hast?
nutella: Nein, das Buch war einfach spannend, was anderes.
naekubi: Wie würdest du das heute sehen? in heutigen auflagen von negern zu sprechen, was hältst du davon?
nutella: Das kommt ganz auf das Buch an. Würde es in Deutschland spielen, würde ich es wahrscheinlich für inadäquat halten.Wäre der Handlungsort in einem Ghetto in der Bronx wäre es wieder anders. Die Frage ist ja, in welchem Kontext das Wort "Neger" verwendet wird. Und viele Leute, die ich kenne, neigen zu einer deskriptiven Anwendung.
naekubi: Also fühlst du dich persönlich nicht davon beleidigt, wenn der Begriff mal fällt?
nutella: Beleidigend war es für mich auch lange Zeit. Ich erinnere mich daran, wie ich in einem Kaufhaus in meiner Heimatstadt rumgelaufen bin, als ein Kind meinte: "Schau mal Mama, da ist ein Neger." Ich kam mir vor wir ein Gorilla im Zoo und der Mutter war das ordentlich peinlich.
naekubi: Wie hat diese Mutter dann reagiert?
nutella: Sie ist weggegangen.

naekubi: Also keine Entschuldigung, keine Zurechtweisung des Kindes, nichts?
nutella: Nein. Wenn mich Leute im Bus ansehen, dann neigte ich auch bis vor kurzem dazu, das auf meine Hautfarbe zu schieben. Aber sowas kann auch eine "Self-fulfilling-prophecy" sein: Ich schau doof, in stiller Erwartung einer Beleidigung, die Leute schauen doof zurück.
naekubi: Wie es in den wald hineinschallt...
nutella: Um wieder zurückzukommen: Jetzt nehme ich den Begriff des "Negers" nicht mehr so persönlich wie früher, auch wenn ich nicht nachvollziehen kann, weswegen man sich genötigt fühlt, einen Menschen über seine Hautfarbe zu definieren.Sollte es aber wiederholt vorkommen, kann ich ausgesprochen unangenehm werden.

nutella: Den Refrain konnte ich schneller auswendig als mir lieb war, weil er recht häufig in meiner Anwesenheit gesungen wurde. Aber ich glaube, in dem Track steckt auch eine ganze Portion Ironie.
naekubi: Wahrscheinlich, aber der Song wurde quasi gegen dich verwendet - das ist ja das Blöde an Ironie, dass man die nicht unbedingt verstehen muss und dann das einfach wörtlich nimmt.
nutella: Es ist leichter jemanden mit dem Wort "Neger" zu beleidigen, je mehr er sich mit seiner Hautfarbe identifiziert.
naekubi: Also ist deine Strategie, dich nicht so stark über deine Hautfarbe zu definieren?
nutella: Ja, durchaus. Aber ich habe selbst lange nicht begriffen, warum ein "Mulatte" wie B-Tight sowas rappt, bis ich eben auf die Ironie gekommen bin. Das ist weniger explizite Strategie als Gewohnheit.
naekubi: Inwiefern?
nutella: Ich musste gar keine Strategie fahren; es war mein Umfeld, das mich in diese oder jene Rolle gepusht hat. Ich habe dir ja bereits erzählt, dass ich daheim immer "der Schwarze" war, manchmal auch der Neger. An meinem Studienort scheren sich die Leute recht wenig um meine Hautfarbe und fragen allenfalls, welche Wurzeln habe; eine Frage, die durchaus legitim ist. Mich interessiert das auch bei anderen sehr.
naekubi: Wie fühlt sich das für dich im Vergleich zur Situation daheim an?
nutella: Nicht richtig. Ich bin ein bisschen in der Schwebe, das ist eine äußerst ungute Situation. Denn das, was sich hier andeutet, ist in Amerika extremer: Da hab ich mit beiden Ethnien - Schwarz und Weiß - Probleme. Das ist vielleicht mein größtes Problem: mich nicht als vollwertig deutsch anerkennen zu können obwohl ich es bin.

naekubi: Wie definierst du "deutsch" für dich?
nutella: Nicht-Schwarz. (lacht) Nein im Ernst, es ist eine kulturelle Sache für mich. Meine Mutter ist ja weiß und sie hat mir erzählt, dass sich Leute ganz anders über "Menschen mit Migrationshintergrund" (für die Formulierung gehört sich jemand abgesetzt) bzw. "Ausländer" unterhalten, wenn nur sie dabei ist oder eben auch ich. Sie war es, die mir als erstes klargemacht hat, dass sie es nicht unbedingt böse meinen.
naekubi: Du hast also auch Verständnis dafür?
nutella: Naja, sie wissen es halt einfach nicht besser. Seit ich studiere ist mir auch klar geworden, dass unsere globale Gesellschaft weiß Gott noch nicht so modern ist, wie sie sich wähnt. Und es sind Überbleibsel aus der Vergangenheit, das wollte ich eben mit meiner Aussage auch schon andeuten.
naekubi: Siehst du es für dich persönlich als Aufgabe an, Leute darüber aufzuklären?
nutella: Nein, das ist mir zu blöd geworden. Dafür könnte man wahrscheinlich eine eigene Mission aufbauen. Außer die betreffende Person ist hartnäckig dumm, dann sag ich da schon was.

naekubi: Was mich als Kind immer genervt hat, waren diese blöden Klischees: "Mach mal Kung-Fu!" Gab es die bei dir auch?
nutella: (lacht) Klischees sind toll. Man kann sehr schöne Witze machen! Eines schönen Tages stand ich im Zenit meiner Schlagfertigkeit, als ich gefragt wurde, ob es denn stimme, dass Neger wirklich einen langen Schwanz haben. Woraufhin ich fragte: "Warum meinst du, dusche ich in der Badewanne und nicht in einer Duschkabine?" Also ja, diese Klischees gibt es, genauso wie jenes, dass Neger schneller und ausdauernder laufen könnten. Das hat mich in Sport aber stets motiviert. I had to keep up, sozusagen.
naekubi: Stimmt das bei dir denn?
nutella: Nein. Leider nicht, aber das liegt mitunter an meiner Lethargie.
naekubi: Ich war auch nie gut - außer in Basketball, was für Asiaten ja angeblich untypisch sei
nutella: Dafür hielten die Leute meine Englischkenntnisse für selbstredend. Wobei ich nie wirklich Englisch mit einem Muttersprachler gesprochen habe; über einen längeren Zeitraum als eine Stunde zumindest. Ich hatte diesbezüglich einfach ein gutes Sprachgefühl und eine Mutter, von der ich es wahrscheinlich habe. Das schlimme an Klischees - vor allem dem ersten, das ja auch ein wenig in die Richtung "Asiatin" im Bett geht - ist, dass mich selbst interessieren würde, ob sie stimmen. Mir fehlt aber der Vergleich...

naekubi: Gibt es noch etwas, was du den Leserinnen und Lesern des Blogs auf den Weg geben möchtest?
nutella: Puh, nein. Ich glaube, die grundlegende Tendenz meiner Ansichten ist aus dem Gesagten ersichtlich (lacht)
naekubi: Ok. Dann danke nochmal für deine Zeit!


Soziale Medien können verbinden - man muss sie nur zu nutzen wissen. Vielen Dank noch einmal an nutella, dass er sich für das Gespräch und die Veröffentlichung bereit erklärt hat. :)